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1

28. 07. 2015, 23:41

Témoignage d'une femme sur sa sexualité avec un homme circoncis : « J’ai le sentiment d’un sexe qui ne serait plus vivant »

Publié sur Droit au Corps ce jour : Sexualité avec un circoncis : « J’ai le sentiment d’un sexe qui ne serait plus vivant »

Citation

Marie (le prénom a été changé) est actuellement en couple avec un homme circoncis (dont le frein, en plus du prépuce, a été retiré). N’ayant jusque-là rencontré que des hommes intacts, elle a pu constater un manque en matière de sexualité. Dans son témoignage, elle explique les différentes épreuves qu’elle et son compagnon ont dû surmonter.
Signature de ”Nicolas“ Mon corps, mon droit ! - Ma restauration du prépuce.

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2

29. 07. 2015, 15:42

Témoignage long (c'est peut être la raison de ne pas l'avoir recopié) mais très intéressant.

Il y a juste un point concernant un jeune garçon dont il semble que son compagnon soit le père qui pourrait être éclaici au niveau des circonstances :

Puis le coté culturel devient central dans la conversation, car les circonstances veulent que ce soit l’âge pour son fils d’être circoncis. Ce bonhomme pleure même une journée entière parce qu’il n’est toujours pas circoncis et il réclame sa propre mutilation. Là, s’en est trop pour moi, mes sentiments me paralysent totalement. Suis-je capable de “sauver” cet enfant ? (...)

S'agit-il d'un garçon qu'ils ont eu en commun ou d'un garçon qu'avait déjà le père avant qu'il rencontre cette femme ?
D'où vient cette culture pro-circoncision pour le garçon dans le cas où il aurait été en france depuis plus de 3 ans (en estimant qu'il a 7 ou 8 ans) ?
Combien de temps cette femme a mis pour constater que son partenaire circoncis est "handicapé" au point de vouloir éviter à un jeune garçon la même transformation corporelle ?

En tout cas, c'est très bien pour lui s'il a renoncé à la circoncision.
Signature de ”bech“ Parce qu'en france aussi, certains sont circoncis sans l'avoir choisi
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3

29. 07. 2015, 21:19

Bonjour Bech

Merci pour le compliment, ce fut un peu laborieux pour écrire et boucler ce témoignage.

Ce petit garçon vit en Afrique dans un pays musulman et ce n'est pas mon fils mais celui de mon conjoint.
J'ai dit son fils, pas notre fils. .-)

Temps pour trouver le mot "handicapé" ?
C'est un peu compliqué car je vis en France et lui en Afrique donc nos contacts sont quotidiens mais très virtuels.
Quand la date de la circoncision de son fils est arrivée, il n'y avait que 5 mois que nous nous étions rencontrés mais seulement 20 jours passés ensemble physiquement.

Dès la première semaine, j'ai eu cette question : "c'est quoi ton problème avec le sexe ?", donc très tôt j'ai senti le manque de je ne savais pas quoi.

Je confirme à mon voyage suivant mais j'impose déjà un peu plus ce que j'ai envie : qu'il y aille moins fort, qu'il mette de la douceur.
Un peu comme si la tendresse n'intervenait que pendant les préliminaires (tu sais c'est en l'écrivant à l'instant que je le réalise) mais qu'après il n'y avait plus de place pour elle.

C'est concomitamment à la circoncision du petit que je réalise que le problème vient de là.

Il voyait que j'avais envie de dire quelque chose mais ne comprenait pas pourquoi moi la super bavarde sans tabou, je n'y arrivais pas. Ca devait être vachement grave !!
Alors il m'a dit (mais y a d'autres raisons dont je parlerai plus tard) qu'il avait fait circoncire son fils.
Là la colère, m'a sortie de mon silence.
Il est resté très calme et pourtant je lui ai dit que s'il avait abusé sexuellement de son fils, mes sentiments envers lui ne seraient pas pires.
J'étais sure à cet instant que notre histoire était finie : je ne peux pas aimer un bourreau et encore pire de son propre enfant !

Ma colère était principalement tournée vers moi : je n'avais pas réussi à le sauver.

Quand j'ai vidé mon sac il répond : mais si tu m'avais dit ça avant je ne l'aurais pas fait !

Facile à dire mon coco, je ne pourrai jamais le savoir.
Et si je l'ai su puisqu'il ne l'avait pas fait circoncire. Après quand même 3 allers-retours à l'hôpital avant de finalement renoncer.
Je ne l'apprendrais que 6 mois plus tard en réalité.

Son écoute me touche. Je ne peux pas quitter cet homme.

C'est là que le mot magique pour moi arrive "handicapé".
J'ai moi même un handicap invisible que je n'ai compris qu'à l'âge de 21 ans.

Un handicap, ça se surmonte, ça se sublime même si on le veut.

Son avantage est que lui n'a jamais souffert de sa circoncision, il me dit : mais c'est toi que ça traumatise !
2ème avantage : il m'aime profondément et a une écoute incroyable de tout ce qui est important pour moi.

Finalement on est 2 pour avancer ensemble contre MON traumatisme !
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4

30. 07. 2015, 12:54

C'est lui ou vous qui avez "sauvé" l'enfant ?

Qui ?
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5

30. 07. 2015, 13:20

La réponse me semble évidente !

NOUS !

Sans moi il n'aurait pas changé les habitudes de son pays et sans lui je n'avais aucun droit sur son enfant et encore moins dans un pays où je suis étrangère.
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13. 08. 2015, 18:27

Et zut je viens de découvrir un nouveau problème de la C.

http://www.stopcirconcision.com/index.ph…d&threadID=408&
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7

14. 08. 2015, 13:06

Je rebondis un instant sur le mot "handicap"...

Le handicap, quand nous le voyons chez autrui, est une désignation ou une classification voire même un jugement (même si le jugement n'est pas négatif).

Quand nous voyons ce handicap en soi, c'est avant tout une prise de conscience.

Si la prise de conscience du "handicap" n'a pas été entièrement intégrée, il sera très difficile d'aider la personne.

Dans le cas de la circoncision, il faut passer par différents stades d'acceptations, le deuil de soi, de l'image de soi et de son corps d'origine. Plus tard viendra le deuil de son prépuce. Encore faut il avoir conscience de la mutilation qui a été faite envers son corps.

Prendre conscience de la mutilation de l'image de soi, de l'image du corps d'origine, voilà, selon moi, le véritable "handicap" dans la circoncision.

Nicoco
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14. 08. 2015, 13:23

J'aime bien ce que tu écris.
C'est encore une autre dimension de l'handicap.

Moi je vois surtout ce qui est manquant par rapport à la norme, par rapport à ce que cela aurait été sans cette mutilation.

Je n'ai qu'un œil et je me suis toujours demandée comment on voit avec 2 yeux. Pendant longtemps j'ai pensé qu'un œil c'était mieux que 2 non par déni mais par ignorance.

La différence avec mon handicap c'est qu'il n'est pas causé par une personne et encore moins ceux qui m'aiment le plus.
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9

14. 08. 2015, 13:35

Merci de partager ton "handicap" à toi.

Ton cerveau s'est adapté à ta particularité.

C'est exactement ce qui se passe avec une circoncision dans l'enfance.

Plus tard, on sait que ce n'est pas "normal", on fantasme sur "comment ça serait si...", mais au final, le corps et le cerveau s'adaptent pour éviter de dérailler.
En fait, le plus difficile c'est justement cette prise de conscience, qui va créer un "conflit" entre le corps et l'esprit.
Heureusement, il est plus facile de régler un conflit dont on a conscience, qu'un conflit dont on ne connaît même pas l'existence.

Avec deux yeux, Marie, tu ne verrais pas le monde de la même manière, peut-être mieux ou peut-être moins bien, mais il ne serait pas plus beau pour autant.

Tout n'est que question de perception...

Nicoco
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14. 08. 2015, 19:34

Je n'ai qu'un œil et je me suis toujours demandée comment on voit avec 2 yeux. Pendant longtemps j'ai pensé qu'un œil c'était mieux que 2 non par déni mais par ignorance.

La différence avec mon handicap c'est qu'il n'est pas causé par une personne et encore moins ceux qui m'aiment le plus.

Moi aussi je n'ai qu'un oeil ET je suis circoncis. Tu as tout compris, n'avoir qu'un oeil ne m'a jamais gêné alors que la circoncision m'a pourri la vie.

Patochan

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11

14. 08. 2015, 21:19

Avec un handicap de naissance, je ne dirai pas que le cerveau s'adapte à une particularité, mais qu'il apprend différemment.

Les deux yeux servent essentiellement à la vision binoculaire. Ça permet de voir davantage la différence de distance entre plusieurs objets. C'est surtout pour des objets suffisamment éloignés pour lesquels la perspective n'est pas significative (par exemple des feuilles d'arbres à 5 mètres et plus) qu'on perçoit le plus la différence entre un et deux yeux.

Je pense que quelqu'un qui est habitué à ne voir que d'un oeil verra de la même manière des objets réels et leur retranscription sur une photo, à la télévision ou au cinéma (à part que le cadre de l'image est limité). Pour ceux qui ont deux yeux actifs, ces images apparaissent clairement sur une surface plane.

Il existe de nombreux procédés pour redonner une impression de relief en envoyant aux deux yeux une image prise d'un endroit différent de l'autre oeil. La réalisation d'images dites "stéréoscopiques" est plus ancienne que l'apparition de la couleur en photographie. Néanmoins, par rapport aux images plates en noir et blanc, la couleur s'est développée plus vite, et j'estime qu'elle a davantage d'importance.
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14. 08. 2015, 23:34

"Je pense que quelqu'un qui est habitué à ne voir que d'un oeil verra de la même manière des objets réels et leur retranscription sur une photo, à la télévision ou au cinéma (à part que le cadre de l'image est limité). Pour ceux qui ont deux yeux actifs, ces images apparaissent clairement sur une surface plane."

Ben non justement.
C'est ce qu'on m'a dit quand j'étais petite et qui m'a fait nier le fait que j'avais un handicap, je ne vois pas du tout comme sur une photo.
On me disait que je voyais tout plat comme une photo.

J'ai quand même compris un truc ce sont les illusions d'optique qui ne fonctionnaient pas sur moi. Ce qui était plutôt un avantage à mes yeux : on ne pouvait pas me berner !!! Je voyais ce qu'il y avait à voir.

Pour en revenir au sujet, un C adulte ne peut pas avoir les mêmes sensations qu'un C nouveau né.
L'un ne connaît que ça et l'autre se rend compte qu'il a perdu quelque chose.

A part quelques uns toujours dans le déni (je parle des C adultes); la majorité disent bien avoir perdu quelque chose.
Le C nouveau né ne peut avoir ce sentiment.

Je n'ai rien perdu de ma vision, je ne connais qu'elle.

Eh Patochan, je dois bien avoir quelques autres handicaps, mais on est les amblyopes du forum !!!
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13

15. 08. 2015, 16:50

Je peux en parler longtemps des handicaps.

Moi, je suis autiste ou asperger si vous préférez, et cet handicap est toujours de naissance. Je tiens par contre à préciser que l'autisme a plusieurs niveau qui va des non-verbaux, jusqu'à ceux qui sont autant intelligents, si non d'un intelligence supérieure à la moyenne dans un domaine précis.

Ça a été tout un apprentissage pour moi d'apprendre à interagir avec les autres, comprendre le non-dit, en bref, apprendre à vivre dans ce monde «neurotypique». Par contre, je suis sensible au bruits et je n'aime pas la lumière trop forte.

La configuration particulière de mon cerveau m'a amené des forces, comme créer mon premier programme informatique à 8 ans. Je suis meilleur avec les formes que les mots.

C'est vrai que la discussion a dévié un peu, mais tout ça pour dire qu'on handicap, malgré le fait que ça amène son lot de négatif, ça peut aussi emmener du positif.

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15. 08. 2015, 20:15

Merci à tou-te-s pour ces messages très intéressants et touchants... :)
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15. 08. 2015, 22:51

LeKaola c'est exactement ce que j'ai voulu dire dans mon témoignage.

Prise de conscience
Acceptation plus ou moins selon les personnes (mon homme est très ok avec ça)
Dépassement de son handicap

Dès que j'ai pu mettre ce mot sur la C, j'ai su qu'on allait trouver les solutions.
Ça ira vite (nous avons encore un tout petit chemin à faire) car nous nous aimons énormément.
Dans le couple c'est moi la traumatisée.
C'est peut être atypique bien que je pense que les femmes ne sont pas très sincères ou ne cherche pas à comprendre.

Ici c'est sûrement un endroit super pour nous aider mutuellement.

Continuons !
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16

16. 08. 2015, 13:09

Moi, je suis autiste ou asperger si vous préférez, et cet handicap est toujours de naissance. Je tiens par contre à préciser que l'autisme a plusieurs niveau qui va des non-verbaux, jusqu'à ceux qui sont autant intelligents, si non d'un intelligence supérieure à la moyenne dans un domaine précis.


Tu sais qu'il commence à y avoir des études sur la corrélation entre circoncision et autisme...
De nombreux circoncis avant 5 ans souffrent d’alexithymie plus ou moins légère.

On pourrait presque faire un sondage sur ce forum...

À part la colère, gérez-vous et exprimez vous facilement vos émotions depuis l'enfance ?


Comment fonctionnes-tu dans le relationnel LeKoala?


Prise de conscience
Acceptation plus ou moins selon les personnes (mon homme est très ok avec ça)
Dépassement de son handicap

Et toi, acceptes-tu son handicap aussi bien que lui l'accepte?

La question est bien sûr rhétorique et provocatrice, mais elle permet la réflexion. ;)


Dès que j'ai pu mettre ce mot sur la C, j'ai su qu'on allait trouver les solutions.
Ça ira vite (nous avons encore un tout petit chemin à faire) car nous nous aimons énormément.
Dans le couple c'est moi la traumatisée.
C'est peut être atypique bien que je pense que les femmes ne sont pas très sincères ou ne cherche pas à comprendre.


La plupart des personnes n'étant pas, de près ou de loin, confrontées au handicap en général, ne peuvent pas voir "la souffrance" comme celles qui y sont confrontées.
Il n'y a pas de manque sincérité ou de manque d’intérêt, il n'y a que de la méconnaissance et du manque de compassion

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17

16. 08. 2015, 17:04

Tu sais qu'il commence à y avoir des études sur la corrélation entre circoncision et autisme...
De nombreux circoncis avant 5 ans souffrent d’alexithymie plus ou moins légère.


Il faut toujours faire attention en regardant ces études, car, surtout au niveau de l'autisme, il y a énormément d'études qui sont controversés, critiqués, ou que l'on retrouve des lacunes. Comme on ne connais pas la cause de l'autisme, ça ouvre la voie à beaucoup de spéculations. Tiens, par exemple, j'ai vu un document sur Internet, sérieux, qui expliquait que les autistes étaient négativement affectés par les éoliennes. Il y a aussi des groupes de parents qui imposent des diètes sévères à leurs enfants (sans gluten, sans caséine, sans maïs, sans soja) sous prétexte que l'enfant apprend plus vite et perds ses rituels autistes. Ça a comme résultat d'avoir un enfant qui a des carences alimentaires, et pourtant, plusieurs organismes croient que ce genre de diète fonctionne sur tous, et la recommande aux parents. Pourtant, n'importe quel spécialiste de l'autisme dira que l'enfant évoluera malgré tout. Et ensuite, il y a eu une étude récente qui a discrédité le rôle du vaccin dans l'autisme, car plusieurs personnes croyaient qu'il y avait un lien.

Et l'augmentation de l'autisme ces dernières années? C'est simplement dû à l’élargissement des critères. Je ne suis pas autiste selon les critères d'il y a 30 ans. On disait que j'avais un trouble d'organisation de la personnalité, et que j'étais «étrange». Mais aujourd'hui, je cadre dans le diagnostique.

Donc tout ça pour dire, que oui, c'est merveilleux d'avoir une étude de plus qui nous appuis dans notre lutte, mais il faut toujours faire attention à la validité de celle-ci. De mon coté, je ne suis pas circoncis de naissance, et j'avais déjà des critères avant ma circoncision.

On pourrait presque faire un sondage sur ce forum...


Pourquoi pas! :D

À part la colère, gérez-vous et exprimez vous facilement vos émotions depuis l'enfance ?


Non, mais c'est peut-être plus une conséquence de mon autisme que de ma circoncision (à mois que ce soit dû au deux?). Exprimer mes émotions, même les reconnaître a été tout un apprentissage pour moi et dans bien des cas, je dois m'arrêter et réfléchir pour comprendre quel émotion j'ai.

Comment fonctionnes-tu dans le relationnel LeKoala?


Désolé, je ne comprends pas ta question. Peux-tu expliquer ou donner un exemple?


Dès que j'ai pu mettre ce mot sur la C, j'ai su qu'on allait trouver les solutions.
Ça ira vite (nous avons encore un tout petit chemin à faire) car nous nous aimons énormément.
Dans le couple c'est moi la traumatisée.
C'est peut être atypique bien que je pense que les femmes ne sont pas très sincères ou ne cherche pas à comprendre.


Je trouve ça curieux, mais en même temps, je sais que ça va paraître étrange, mais le fait que tu te dis «traumatisée» me rassure sur le fait qu'il y a certaines femmes sur la terre qui en sont consciente. De mon coté, les femmes que j'ai rencontrés, m'ont tous dit : «Circoncis ou non, je m'en fou!». La bonne nouvelles, c'est qu'aucune femme ne m'a dit qu'elle préfèrrait un circoncis, mais plusieurs homme homo ou bi m'ont dit qu'ils préféraient les circoncis (généralement, ils le sont).

La plupart des personnes n'étant pas, de près ou de loin, confrontées au handicap en général, ne peuvent pas voir "la souffrance" comme celles qui y sont confrontées.
Il n'y a pas de manque sincérité ou de manque d’intérêt, il n'y a que de la méconnaissance et du manque de compassion


Très bien dit :-)

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18

16. 08. 2015, 17:30

Mon traumatisme te rassure alors là je suis bouche bée !!

Tant mieux.

Il est vrai que je cherche d'autres femmes qui iraient dans le même sens que moi.
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19

16. 08. 2015, 18:31

Il faut toujours faire attention en regardant ces études, car, surtout au niveau de l'autisme, il y a énormément d'études qui sont controversés, critiqués, ou que l'on retrouve des lacunes. Comme on ne connais pas la cause de l'autisme, ça ouvre la voie à beaucoup de spéculations. Tiens, par exemple, j'ai vu un document sur Internet, ... qu'il y avait un lien.

C'était juste pour faire le lien entre les deux sujets, l'âge de ta première circoncision, n'a pas pu jouer comme déclencheur, mais a certainement renforcé les symptômes.

Il y a qq années, on disait que l'autisme était dû à la relation mère-enfant. Aujourd'hui on parle plus d'un choc psycho-physique et certains commencent à parler d'un gène de l'autisme.
Gène qui si il est réel, nous posséderions tous à mon avis, mais qui ne se développerait que sous certaines conditions.

Le choc psycho-physique rejoint la théorie de l'autisme induit comme conséquence de la circoncision. L'idée est juste réaliste, mais les études manquent encore de recul.

Non, mais c'est peut-être plus une conséquence de mon autisme que de ma circoncision (à mois que ce soit dû au deux?). Exprimer mes émotions, même les reconnaître a été tout un apprentissage pour moi et dans bien des cas, je dois m'arrêter et réfléchir pour comprendre quel émotion j'ai.

J'aimerai beaucoup parler de ça avec toi...

Désolé, je ne comprends pas ta question. Peux-tu expliquer ou donner un exemple?


C'est justement la façon dont tu gères les relations avec l'autre, la façon dont tu perçois les émotion des autres etc...
Bref nous risquons d'être très vite HS... Si tu veux continuer sur un autre support... ;)

Nicoco
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20

16. 08. 2015, 19:12

Moi aussi ça m'intéresse même si c'est un peu HS mais y a pas tant de trafic ici qu'on peut se le permettre si LeKoala veut bien partager avec nous.

Ta question est difficile Nicoco, je ne sais pas comment j'y répondrais.
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21

16. 08. 2015, 21:19

Eventuellement, vous pouvez ouvrir une discussion dans cette rubrique :
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22

19. 08. 2015, 10:59

Une question pour Marie:

Est-ce qu'une femme normalement au courant de l'anatomie se rend compte d'elle-même que son partenaire est circoncis?
Je me pose la question car jamais aucune de mes partenaires n'a abordé le sujet, ça m'étonne. Est-ce par méconnaissance? Ou par gêne d'en parler?

Patochan

23

19. 08. 2015, 13:50

C'est une bonne question que je me suis posée y a pas longtemps.

Oui bien sûr qu'elle s'en rend compte !!
Une musulmane ou une juive n'ayant connu que des C, ne doit pas s'en rendre compte car elle ne connaît que ça. En Afrique on m'a demandé :
"-Ca ressemble à quoi un sexe normal ?"

En érection ça ne se voit pas tellement car le prépuce est derrière la couronne, au toucher on va sentir par contre que le coulissement n'est pas là mais à l'œil c'est moins évident.

Regarde photo 3, tout le monde voit bien la différence !!!

http://www.droitaucorps.com/prepuce-cest-quoi-definition


Je n'aime pas la photo 1 il faudrait la changer) car le gland semble kératinisé, alors qu'il est probable que le type de la photo ait pris un bain juste avant la photo ou qu'il a fallu bcp de temps pour faire la photo. C'est trompeur pour celui qui cherche à savoir si son gland est différent d'un intact.
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Mon témoignage

Ce message a été modifié 1 fois, dernière modification par “Marie” (19.08.2015, 14:05)


24

19. 08. 2015, 22:01

Plus tard, on sait que ce n'est pas "normal", on fantasme sur "comment ça serait si...", mais au final, le corps et le cerveau s'adaptent pour éviter de dérailler.
En fait, le plus difficile c'est justement cette prise de conscience, qui va créer un "conflit" entre le corps et l'esprit.
Heureusement, il est plus facile de régler un conflit dont on a conscience, qu'un conflit dont on ne connaît même pas l'existence.

C'est important ce que tu dis là. Ca s'appelle de la dissonance cognitive et le cerveau déteste ça, il est prêt à tout pour y échapper. Je pense que ça explique en grande partie l'extrême violence des réactions sur les forums chaque fois que quelqu'un suggère que c'est sans doute mieux d'être naturel. Ca pose un énorme problème aux circoncis qui n'acceptent pas leur condition, et une réaction classique est l'agression.

Il n'y a pas ce genre de violence sur ce forum (et j'espère que ça va continuer ainsi), je crois que c'est parce qu'avant d'entreprendre une restauration il faut avoir parcouru tout le chemin d'acceptation de sa condition.

Patochan

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NICOCO (20.08.2015), pedro49 (09.02.2017)

25

13. 03. 2017, 23:06

Quelques nouvelles :


Le fiston de mon conjoint déclare avoir bien de la chance de ne pas être circoncis et quand on lui demande pourquoi, il répond :
"Parce que mon père m'a donné la chance de choisir pour moi même quand je serai plus grand !"

Il en est même très fier.
J'avais peur qu'il puisse souffrir de son non "normalité" dans son pays.
Il est dans un pensionnat (réclamé par lui et il y passe ses vacances scolaires tellement il a soif d'apprendre. Ca change des français !) et j'avais peur de comment ça pouvait se passer pour lui.

Me voila rassuré et plus tard je lui parlerai car il a en tête que peut être il choisira de se faire circoncire. Mon angoisse serait qu'il tombe amoureux d'une fille qui lui demande de le faire comme je l'ai déjà vu (et le type l'a fait en toute connaissance de cause car j'avais parlé des heures avec lui. Je n'avais pas vu qu'il était aussi amoureux)


Quant à "nous" ?

Je peux dire aujourd'hui qu'il est l'homme qui m'a le plus donné de plaisir et bien que cela fasse partie de ma sphère très personnelle, il me semble important de le dire pour que vous puissiez avoir de l'espoir qu'on peut apprendre malgré ce qu'on a perdu.

Si vous lisez, c'est que vous avez passé la première étape : comprendre et accepter que vous avez un handicap.
Pour la deuxième, il faut être dans la parole avec votre partenaire comme vous n'avez jamais osé l'être.

J'ai dû partager avec lui incroyablement plus qu'avec tous les autres.
J'avais mes jardins secrets que j'ai partagé (et quelques uns que je garde, non pas pudeur pour avoir le plaisir de faire encore du voyage ensemble)

Si vous m'acceptez, je viendrai peut être faire un tour dans votre groupe de parole.


Pour revenir sur mon handicap, je vois certaines choses mieux que les autres.
Par ex mon œil a une capacité incroyable de communication avec mon cerveau : je vois et j'enregistre une quantité surprenante de détail.
C'était probablement vital pour moi tout comme un aveugle entend mieux que nous.

Faites vous confiance, vous pouvez apprendre encore beaucoup !
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Joe Joe (13.03.2017)

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26

14. 03. 2017, 10:04

Je dirais ceci Marie :

- Attention aux déclarations du genre "Pas comme le Français", beaucoup de Français ont la soif d'apprendre, ne pas en faire une généralité. Et dans la globalité se sont des gens très biens sur tout rapports.

- Pour la circoncision, il est trop facile de considérer qu'une femme demande à son "amoureux" de se couper par amour, car il me semble plutôt que c'est plutôt l'inverse la normalité c'est à dire, la femme, par amour ce doit d'accepter l'état d'origine de l'homme et justement par amour, tu le prends comme tel.

Nous pourrions tenir le même résonnement pour les femmes par exemple, qu'elles se fassent exciser par amour pour leur homme sur sa demande... Inconcevable.
Signature de ”OCP66C4“ Le retour à la normalité est lancé :thumbup:

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Joe Joe (14.03.2017), bech (14.03.2017)

27

15. 03. 2017, 00:28

Pour les enfants, tu m'en trouveras beaucoup qui adorent l'école et considèrent que c'est vraiment une chance qu'ils ont d'y aller et que les profs sont formidables.

En Afrique c'est une incroyable chance dont chacun savoure son privilège et l'instit, c'est un être vénérable dont on parle avec émotion même à l'âge adulte. La notion de respect est surprenante pour les occidentaux.

Une petite anecdote. Un jour on me dit alors que nous sommes dans un bar :

- tu as vu ? Le vieux, là-bas, tu as vu ce qu'il a fait ?
- ?
- T'as rien vu ?
- Il s'est levé pour tendre la main de mon conjoint ?
- Oui et ça ne te surprends pas ?
- Euh non, je ne comprends pas. Mon homme est une personne que l'on peut saluer !
- Mais non tu ne vois pas que le type est bien plus vieux que ton homme ?
- Oui ça me semble assez évident mais je ne comprends toujours pas.
- C'est au jeune de montrer le respect aux anciens, donc jamais un vieux se lèvera pour dire bonjour à un homme. Cet homme l'a pourtant fait pour nous signifier et peut être à toi en particulier que ton homme est respectable au delà de son âge. C'est du rarissime.

Vu leur insistance, j'ai compris que c'était vraiment exceptionnel. Tout le monde doit savoir l'âge des autres et même si l'un a 1 an de plus que toi, tu dois lui montrer ton respect.


La femme qui demande la C pour se marier.
C'est parce que ça la dégoute terriblement par rapport à ce qu'on lui dit des bienfaits de la C sur l'hygiène.
Elle lui a dit : je ne veux pas de segma dans mon vagin !

Ca m'a fait un choc et j'ai pensé que sur un noir le segma doit se voir bien plus que sur un blanc.
Faut que je trouve du reste un témoignage là-dessus.

On ne peut pas juger de l'éducation des autres quand leurs us et coutumes sont si différentes des nôtres.
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28

15. 03. 2017, 11:33

Si vous lisez, c'est que vous avez passé la première étape : comprendre et accepter que vous avez un handicap.

En 2015 j'avais déjà réagi au terme "handicap":

Je rebondis un instant sur le mot "handicap"...
Le handicap, quand nous le voyons chez autrui, est une désignation ou une classification voire même un jugement (même si le jugement n'est pas négatif).
Quand nous voyons ce handicap en soi, c'est avant tout une prise de conscience.
Si la prise de conscience du "handicap" n'a pas été entièrement intégrée, il sera très difficile d'aider la personne.
Dans le cas de la circoncision, il faut passer par différents stades d'acceptations, le deuil de soi, de l'image de soi et de son corps d'origine. Plus tard viendra le deuil de son prépuce. Encore faut il avoir conscience de la mutilation qui a été faite envers son corps.
Prendre conscience de la mutilation de l'image de soi, de l'image du corps d'origine, voilà, selon moi, le véritable "handicap" dans la circoncision.


Aujourd'hui j'ajouterai que le handicap n'existe que dans la perception des autres et celle que nous avons de nous même. Pensez à Philippe Croizon...
Le handicap est la limitation des possibilités d'interaction d'un individu avec son environnement, menant à des difficultés psychologiques, intellectuelles, sociales et/ou physiques.
Certain ne seront jamais handicapés par leur circoncision. C'est un mot fort à connotation déplaisante voire négative et j'aime le positivisme :D
De plus en poussant un peu la provocation ( :rolleyes: ), la circoncision en elle même n'est pas handicapante (toutes proportions gardées bien sûr ;) ), ce sont ses conséquences qui le sont et notamment la perception que l'on s'en fait.


Personnellement, je ne vois aucune objection à ce que tu participes au prochain groupe de parole Marie ;)

Nicoco
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29

15. 03. 2017, 17:50

De plus en poussant un peu la provocation ( :rolleyes: ), la circoncision en elle même n'est pas handicapante (toutes proportions gardées bien sûr ;) ), ce sont ses conséquences qui le sont et notamment la perception que l'on s'en fait.

D'accord avec toi pour l'effet (à moyen et long terme) qu'elle produit en favorisant la kératinisation (et donc la perte de sensibilité) du gland.

Par contre, dès que la circoncision a eu lieu, on n'a plus (ou très peu) de peau qui coulisse. C'est un point immédiatement handicapant.

Ensuite, du fait de la mise à nu d'un gland hyper sensible, rares sont ceux qui vont travailler le lendemain (ou alors, ils font ça chez les naturistes). Il s'agit d'un handicap provisoire, au même titre que le fait d'avoir un membre dans le plâtre, qui ne se produit pas chez les intacts dont le gland, lorsqu'il est resté hyper sensible, est protégé par un prépuce.
Signature de ”bech“ Parce qu'en france aussi, certains sont circoncis sans l'avoir choisi
http://nouvellepeau.free.fr/
le premier site web en français dédié à la restauration du prépuce.

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30

15. 03. 2017, 19:16

Par contre, dès que la circoncision a eu lieu, on n'a plus (ou très peu) de peau qui coulisse. C'est un point immédiatement handicapant.

Ensuite, du fait de la mise à nu d'un gland hyper sensible, rares sont ceux qui vont travailler le lendemain (ou alors, ils font ça chez les naturistes). Il s'agit d'un handicap provisoire, au même titre que le fait d'avoir un membre dans le plâtre, qui ne se produit pas chez les intacts dont le gland, lorsqu'il est resté hyper sensible, est protégé par un prépuce.

Le handicap est la limitation des possibilités d'interaction d'un individu avec son environnement, menant à des difficultés psychologiques, intellectuelles, sociales et/ou physiques.
J'ai du mal à situer où le manque de peau qui coulisse et la diminution des sensations rentrent dans cette définition. ( attention je suis toujours dans la provoc :whistling: )
Pour le handicap provisoire, là c'est toi qui est provoc :D

Plus sérieusement, t'es tu senti handicapé Bech ? Ou simplement frustré (au sens de renoncement bien sûr) d'avoir moins de sensations ou de ne pas avoir de "coulisse"?
C'est tout le sens du message, la perception que l'on se fait de la circoncision, des moyens mis en œuvre pour surmonter le traumatisme et les difficultés qui en découlent.

C'est aussi pour ça qu'une majorité de personnes (médecins et parents) pensent que la circoncision n'est pas "grave" en soi. Parce qu'il faut, je pense, avoir perçu les conséquences de celle-ci pour en prendre conscience.
La baisse de l'estime de soi, la perte de confiance, la perte de la libido, le sentiment d'être différent, la baisse de sensations, l'aspect, etc. sont des conséquences de la circoncision qui peuvent être handicapants si on les perçoit de façons traumatiques et fixatoires.

Et pour faire un petit HS (je suis d'humeur rebelle 8o ), les endroits publics non aménagés pour les personnes à mobilité réduite, le regard "surpris" ou apeuré de certaines personnes devant un polyhandicap ou un trisomique, la non signalisation sonore pour les malvoyants dans certaines rue de grandes villes , les produits de supermarchés trop haut ou inaccessible voilà ce qui pour moi "handicape" le plus un "handicapé" aujourd'hui... |:

Nicoco :D
Ps: Il y a quand même un second degré à ce message hein ;)
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31

15. 03. 2017, 22:42

Bech tu sais biens que certains n'y trouveront que des intérêts à se faire circoncire, c'est donc une vision bien personnelle.
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32

17. 03. 2017, 21:56

Pour les enfants, tu m'en trouveras beaucoup qui adorent l'école et considèrent que c'est vraiment une chance qu'ils ont d'y aller et que les profs sont formidables.

On ne peut pas juger de l'éducation des autres quand leurs us et coutumes sont si différentes des nôtres.
Tout est une question d'éducation, en France justement, en tout cas dans la grande majorité d'entre eux, sont content d'aller à l'école et on s'y sent bien.

Ce n'est absolument pas comparable avec l'Afrique, d'ailleurs je ne vois pas pourquoi on compare avec l'Afrique qui n'a pas le même niveau de développement.

La-bas, forcement, l'enseignement est vu sous un autre angle. Quelque chose de formidable, encore plus qu'ailleurs. C'est logique.

Pour la circoncision, la aussi, rapporter tout à l'Afrique n'est donc pas comparable avec la francophonie. De tels comportements sont inadmissible en Occident. C'était le sens de mon intervention plus haut. Je parle pour l'Occident.

Néanmoins, dénoncer de mauvaises pratiques ou mauvais résonnements ou que tu sois dans le monde est fort utile également. Le but étant de faire évoluer les enseignements afin de faire changer les choses dans le bon sens, il va s'en dire.

Nota : Ou tu voulais en venir avec ton anecdote ? Je n'ai pas compris.
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33

17. 03. 2017, 22:08

Euh, je parle d'Afrique parce que mon conjoint est africain !

Son fils est donc africain et probablement seul enfant dans son école non circoncis.
Ça t'aide à comprendre ?
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34

17. 03. 2017, 22:24

Euh, je parle d'Afrique parce que mon conjoint est africain !

Son fils est donc africain et probablement seul enfant dans son école non circoncis.
Ça t'aide à comprendre ?
Donc si je comprends bien, son fils est actuellement en Afrique et est donc le seul non C ? C'est ça ?

Oui en effet, il va passer pour une étrangeté. Mais justement ce n'est que bon pour la suite, espérons que ça ouvre les yeux de certains.

Au fait, quel age a-t-il le fils de ton compagnon aujourd'hui ?
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35

17. 03. 2017, 22:52

10 ans
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36

18. 03. 2017, 11:48

Pour faire un petit trait d'humour (je l'espère pas mal placé) un métisse non circoncis il va avoir toutes les femmes à ses pieds.

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37

18. 03. 2017, 12:32

Perso je n'ai pas une vision raciale sur le sujet.
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38

18. 03. 2017, 13:32

Oui c'est un peu con, mais c'était pour dire qu'il va être beau gosse. Mais j'avoue c'était con, pas voulu être déplacé. Je m'abstiendrai la prochaine fois. Sorry
.

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39

18. 03. 2017, 13:34

Comme je le disais je crois que je vais devoir également me restaurer le cerveau. Il y a du taf.

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40

18. 03. 2017, 14:06

Ce que je veux te dire simplement en toute honnêteté sans animosité aucune tu penses bien, est que le fait d'être beau gosse n'a rien à voir avec le fait d'être un métisse ou non.
Et oui, le piot du compagnon de Marie à toutes les chances d'être mignon. En plus non C il fera peut être reculer la propagande proC en Afrique qui sait !
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18. 03. 2017, 14:43

Métisse ?
J'adorerai mais non il est bien noir de chez noir !

Incroyablement beau mais effectivement on s'en fout.
Il est de plus précoce.
Depuis qu'il est dans cet internat, il a pris une incroyable confiance en lui. Ca m'a rassuré sur le fait d'être le seul intact de l'école. Il est bien armé.
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42

19. 03. 2017, 13:42

Oui c'est un peu con, mais c'était pour dire qu'il va être beau gosse. Mais j'avoue c'était con, pas voulu être déplacé. Je m'abstiendrai la prochaine fois. Sorry
.

Tu as le droit de t'exprimer ne t'inquiète pas, de plus tu as précisé que c'était une touche d'humour.

Attention à ce que ce forum ne devienne pas "fermé" d'esprit, nous visons justement tout le contraire.

Nicoco
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