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51

09. 05. 2017, 01:32

Re, pour ma premiere question (est ce qu'un restauré pourra ce faire regenerer directement (circoncision et regeneration tout d'suite derriere) ) apres mure reflexion je suis quasi sur que ca sera faisable, et dans le pire des cas, meme si c'est pas faisable de ce faire regenerer tout d'suite apres la circoncision, il suffira juste d'attendre un peu pour ensuite ce faire regenerer

Je te remerci pour tout ces eclaircis sur leur methode utilisé pour regenerer le prepuce, moi en tout cas personnellement je vais continuer ma restauration jusqu'au bout, la c'est pas mal ils avancent certe, mais concretement ca sera operationnel pas avant 2025 et il est hors de question que j'me tappe une kekette circoncise tout ce temps, surtout que la restauration si elle est bien faite apporte de tres bon resultats

52

09. 05. 2017, 06:27

Merci pour ton accueil,
Donc, 4000 c est 4000 personnes qui se sont portées volontaires auprès de forgent ! je ne sais pas combien ils vont en prendre la première année !...


Pour la reconnection des nerfs, je ne sais plus exactement mais je vais aller relire quand j'aurais un peu le temps.

Et si Foregen ne se prononce pas sur la possibilité pour les restaurer... c est sans doute que ce n'est pas si simple que ça.... à mon avis.

Et oui, l'impression 3D et les cellules souches c'est un peu la révolution qui arrive en médecine. En Inde par exemple, un hôpital redonne la vue à des aveugles grâce aux cellules souches !
Sinon Foregen est en contact avec le proffeseur" Attala", je crois, le premier qui à reconstituer un organe en 3D...

Oui je vais remplir mon profil alors, je n' étais pas au courant de ça.

Pour la fusion, aucune idée de comment il faut faire.

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53

09. 05. 2017, 22:01

Bonsoir à tous,

Il ne faudrait pas trop rêver non plus.

Bien que cette technique soit prometteuse dans 20 ans, les délais et les coûts seront bien trop élevés pour la population.

Même si les essais cliniques sont concluants d'ici quelques années (tests du processus), ça mise sur le marché ne se fera pas avant des lustres. Long, trop long pour le sujet qui nous concerne.

autant attendre la colonisation de Mars.

Ceci sera très probablement intéressant pour la génération qui nous remplacera car en ce qui nous concerne, avoir accès a cette technologie à 60 ans, je ne vois pas l'intérêt. sauf cas particuliers.

Pourquoi attendre tant d'années et se priver du plaisir de retrouver un prépuce ? Même restauré ? Il n'y a pas d'intérêt véritable finalement.

Ceci dit, rien n'empêche en parallèle le suivi de ce projet FOREGEN à titre informatif. |:
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Ernest (10.05.2017)

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54

09. 05. 2017, 22:09

Pour la fusion, aucune idée de comment il faut faire.

J'ai fusionné les 2 discussions.
Signature de ”bech“ Parce qu'en france aussi, certains sont circoncis sans l'avoir choisi
http://nouvellepeau.free.fr/
le premier site web en français dédié à la restauration du prépuce.

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OCP66C4 (09.05.2017)

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55

10. 05. 2017, 10:03

Vers la régénération du prépuce.

Je découvre cette technique en pleine recherche. Le prépuce retrouvé sera-t-il un vrai prépuce, comme s'il ne s'était rien passé ? Ce serait merveilleux...

Mais je doute que cette solution soit à la portée de tous. J'imagine mal qu'une prise en charge Sécu soit possible.

Peut-être que cette méthode est plus douce que tout nos étirement qu'il soit manuel ou à l'aide d'appareil.

Quant à moi, je suis trop vieux pour profiter de cette technique révolutionnaire, je garde mon O'ring.
Signature de ”Ernest“ Circoncis, blessé à vie...

56

10. 05. 2017, 17:58

Le prépuce sera le vrai prépuce comme à l'origine puisque venant de tes propres cellules souches.

Point de vue délais, les premier essais cliniques en 2019, et pour le moment ils respectent leur agenda.

Si pour une restauration il faut disons 24 mois... faite le compte... OK il faut être repris pour les essais cliniques et qu'ils se passent bien, mais on est pas non plus sur quelque choses de très risqué... Ils vont utilisés des techniques déjà éprouvées... micro chirurgie, greffe de peau... c'est du connu !.. et à l'heure actuel on utilise déjà les cellules souches pour reconstituer des organes souvent avec l'aide de la 3D...

Une fois les essais cliniques validés, Foregen mettra en "open source" le processus de l'opération... et donc la technique va se partager très rapidement !

Pour ce qui est du côut, si on est supporter Foregen, (participation financière) (possibilité de démarrer à 5 euro par mois... perso je trouve pas cela trop cher, même juste pour supporter une cause qui nous est cher !...) 'opération se fera à prix réduit voir plus...
Sinon chut de l'opération évaluer à environ 10 000 euro...

Pour moi et ce n'est que mon avis, mon histoire, la question ne se posent pas... Je vais tous faire pour bénéficier de cette opération le plus tôt possible, et suis déjà en contact avec un urologue réputé qui connaît bien Foregen (de nom) pour avoir un soutien ici en belgique...
La restauration ressensibilise un peu le gland... Mais vous savez tous, toutes les fonctions qu'assume un vrai prépuce...
Pour moi pas photos, mais voilà, chacun sa situation. Moi je mets ça à titre informatif et suis convaincu que c'est ENFIN, LA solution !

57

10. 05. 2017, 18:37

Ceci dit, c' est vrai que j'ai eu la chance de tomber sur un qui m'a laissé presque assez de peau pour gardé un semblant de manchon coulissant... mais si mes doigts frottent.

58

10. 05. 2017, 18:41

Et je ne me fais pas de soucis, avec un marché comme ça qui va s'ouvrir, on va très vite voir arriver des prépuce imprimer 3D (ECM) qu'il se ferront un plaisir de nous vendre...

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59

10. 05. 2017, 19:01

Sachant que foregen on en parle depuis 2014 et que rien ne se passe vraiment depuis ce n'est pas demain la veille que l'on verra des prépuces régénérés.
Une bonne restauration quasi gratuite, résultats quasi immédiats , le tout en maîtrisant son planning avec des résultats maitrisés. Il n y a pas photo.

Un prépuce restauré vaut presque aussi bien qu'un original a 70%
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60

10. 05. 2017, 20:32

je souhaite vraiment que foregen trouve rapidement une solution opérationnelle.
Malheureusement, les restaurations de prépuce même si des personnes sont en grande souffrance, restent le parent pauvre de la recherche.
je souhaite réellement une percée rapide pour les personnes en souffrance.
Le cout après jugement pourra peut être supporté par la personne qui a mutilé.

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co1302 (10.05.2017)

61

10. 05. 2017, 20:37

Bon c'est limite de la désinformation là...
Visiblement c'est plutôt un site "pro restauration" que "stop circoncision".

J répondrais encore à ça puis fini. Je reste à disposition de questions objectives et intéressées.

Forgent depuis 2014... ben oui, et quoi, ils n'ont jamais promis un prépuce pour 2015 si ? En mettant les essais à 2019 ils ont même de l'avance sur le planning de base donc...

Ensuite ton "rien ne se passe vraiment"... Tu balances ça comme ça sans savoir toi ?!
Pour ta gouverne, là ils ont fini de decellulariser avec succès, prépuce animal et prépuce humain et publie la procédure et le brevet.
L'étape actuel est la greffe du prépuce (ECM) sur l'animal, un bovin je crois. Ensuite recellularisation !

Alors oui, c'est sûr pour demain 8h y aura pas un prépuce en kit dans ta boîte au lettres, ça non...
Mais les choses se passent... et se passent bien !

Euh... combien de temps une restauration ?
Combien de nerfs dans un prépuce restauré ?

Tu tiens limite le même discours qu' un chirurgien disant que le prépuce ne sert à rien ! comble !

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62

10. 05. 2017, 20:54

Non pas Pro-restauration spécialement mais je me base sur une réalité et des faits.

De même je pourrai dire que tu es un Pro-régénération mais ça n'aurait pas de sens.

Pour les résultats de la restauration tout dépends de l'individu. Mais si on fait sa restauration jusqu'au bout, tous on de bons résultats. C'est un fait.

Je dis simplement, en attendant des greffes de prépuce sur les bovins, mieux vaut ne pas attendre quelque chose qui viendra dans 2 décennies.

Le temps de restauration est en moyenne de 2 ans. C'est mieux pour le moment qu'un projet expérimental valide à grande échelle dans pas moins de 20 ans. Il est la le problème vois tu ?

Mon discours n'a rien à voir avec ton exemple de chirurgien, tu te m'éprends. Ce n'est pas parce que je suis suis pas directement d'accord avec ce que tu dis que je ne crois pas en la régénération cellulaire au contraire. Mais tu te trompes d'époque.
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63

11. 05. 2017, 00:55

Le temps de restauration est en moyenne de 2 ans.

A mon avis, 2 ans est à considérer comme un minimum, même si tu fais partie des restaurateurs de course.

Visiblement c'est plutôt un site "pro restauration" que "stop circoncision".

je pense que l'évolution du forum vers ce sujet n'avait pas été prévue par ceux qui l'ont créé et provient du fait qu'il y a peu d'endroits sur le web francophone qui traitent de la restauration du prépuce.

Mais ceux qui viennent à faire une restauration ont bien compris (en les ayant vécu) les inconvénients de la circoncision et ne souhaitent pas qu'elle continue à être pratiquée à tort et à travers, y compris sur des personnes non consentantes.

Maintenant, même si on est nombreux à préférer prendre les choses en main dès maintenant plutôt que d'attendre de pouvoir se faire refaire un vrai prépuce parmi les milliers de demandeurs qu'il y a déjà, ce n'est pas une raison pour te vexer. C'est toujours intéressant de savoir comment avance cette recherche.
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64

11. 05. 2017, 02:56

Salut a tous , Moi personnellement rien que le fait que des gens travaille pour aidez les victimes de cette mutilation me fait beaucoup de bien , donc que se soit disponible dans 2 ans ou 20 ans ( perso je pense bien plus tôt ) ce n'est pas un problème car tôt ou tard on sera réparés et c'est ce qui compte

Gardons espoir :D
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65

14. 05. 2017, 13:00

J'ai survolé la conversation orientée dès le départ.
Je pense que foregen cherche des cobayes sur le forum.
Les messages sont très "propagande", certes un peu comme les notres mais à la différence que notre enthousiasme est validé par des résultats probants.
Faire pousser des cellules souches rendra peut être notre prépuce d'origine, mais restera toute la rééducation sensorielle, les signaux oubliés. De plus passé un certain age, je ne suis pas certains que les bénéfices soient si important car il n'y a pas que le ressenti dans la sexualité, il y aussi l'état d'esprit, l’environnement de vie, la libido (en baisse passé 25 ans)... Bref, plus on le fait "jeune" et plus il doit y avoir de bénéfices.

Par contre Co1302 si je me suis mépris sur tes intentions, je te prie de ne pas m'en tenir rigueur, la science avance avec des doutes et des remises en questions. Quoiqu'il en soit, merci pour toutes ses infos.

Nicoco
Signature de ”NICOCO“ "je suis circoncis... J'ai vraiment pas de peau !" :D

"Je suis circoncis... Mais j'ai arrêté !" :thumbsup:

66

14. 05. 2017, 18:47

Salut Nicoco, pas eu le temps de te répondre encore....

Pour ce qui est de ton post, tu dis que la libido décroît après 25 ans. C'est sans doute vrai bien que je continue à penser que celle des circoncis est forcément moins élevée en règle générale, car si moins de plaisir, moins d'envie, il me semble. Je me trompe souvent, mais j'ai tout de même cette conviction. Je discute avec des adultes que je connais bien, des mecs de cinquante ans, pas des mythes ou des fanfarons, ils semblent que les intacts ont un attrait pour la chose plus prononcée. Bon moi, c'est pas pareil, je suis aussi un mauvais sujet, car je suis plutôt en mode choc post traumatique du coup, ça affecte grandement ma libido.

En fait, j'aimerais un éclaircissement sur ce que tu dis. Prenons comme exemple que par un miracle hypothétique, un homme de 40 ans se fait greffer un prépuce parfait comme à l'origine, vu que ses sensations déclineraient de manière physiologiques intacts ou pas, tu veux dire que le plaisir ne serait pas si fulgurant ? Si je fais mon pseudo scientifique et que je dessine une courbe de la décroissance du plaisir en fonction de l'âge, la courbe des intacts et des circoncis finiraient presque alors par se rencontrer ? Du coup, il n'y aurait plus autant de résultat que ce que l'on peut espérer. Bref, je n'arrive pas trop à m'expliquer en fait, si tu arrives à me comprendre, je veux bien un peu plus d'approfondissement. Sinon, pas grave j'aurais au moins participer à la discussion lol

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67

14. 05. 2017, 23:45

J'ai survolé la conversation orientée dès le départ.
Je pense que foregen cherche des cobayes sur le forum.
Les messages sont très "propagande", certes un peu comme les notres mais à la différence que notre enthousiasme est validé par des résultats probants.
Faire pousser des cellules souches rendra peut être notre prépuce d'origine, mais restera toute la rééducation sensorielle, les signaux oubliés.

Je pense plutôt que foregen cherche des donateurs. Pour les volontaires pour un prépuce gratos, ça doit être moins dur. :D

Effectivement, à mon avis, même si on reconnecte des nerfs, quid des sensations ? Si c'était aussi facile d'arranger de faisceaux de connexions nerveuses comme on répare un fil électrique coupé au taille-haie, ce serait une excellente nouvelle pour les para et tétraplégiques.

Pour le libido qui décroit avec l'âge et qui est beaucoup plus faible pour un circoncis, je pense que c'est le cas, mais qu'à âge égal, celle d'un intact ou d'un très bien restauré sera plus forte que pour un circoncis.
Signature de ”bech“ Parce qu'en france aussi, certains sont circoncis sans l'avoir choisi
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68

16. 05. 2017, 02:23

Qu'entends tu Bech par bien restaure ?

Mets tu les bien restauré et les intacts sur quasiment le même plan ?

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69

16. 05. 2017, 19:21

Bonjour à tous,
alors pour ceux qui se demanderait d'où sort la théorie des 25 ans, petit rappel:
L'homme naît immature et se développe pendant quelques années avant de pouvoir être autonome contrairement aux animaux qui eux peuvent être autonome assez rapidement.
Le but de tout animal, y compris l'homme est d'assurer la survie de son espèce ( Darwin). Pour cela, la reproduction joue un rôle primordial.
L'homme (masculin) est sexuellement au meilleur de sa forme entre 15 et 25 ans. Tout l'excite et il est toujours prêt à dégainer. Tout est excitant, tout est exacerbé et on a le sentiment que l'on peut se satisfaire à l'infini... Passé 25 ans, la "reproduction" n'est plus une priorité pour l'animal que nous sommes (les femmes appellent ça l'horloge biologique)
L'on pense plus à l'habitat et la sécurité que la bi... :D Bref, d'un point de vue physiologique notre heure de sauveur de l'espèce est révolue, il est temps de finir sa vie dans les meilleures condition. La sexualité diminue à partir de 25 ans parce qu'il y a quelques siècles atteindre 25 ans d’espérance de vie était considéré comme miraculeux. Même si nous nous sommes adaptés et que l'espérance de vie a augmenté, il n'y a pas eu d'évolution biologique sexuelle car pas de survie nécessaire...
Certains sont "Chaud" après 30 ans, 40 ans et même après 50 ans, mais ils le seront toujours moins qu'entre 15 et 25 ans.

La sexualité est avant tout un comportement.
Comme tout comportement, il diffère des uns et des autres: gouts, envie, blocage, interdits, environnement, état d'esprit, estime de soi, estime d'autrui, excitation, conflits, etc.
Mais surtout, ce comportement peut évoluer tout au long de la vie. Notre vécu influe énormément. Tant que le comportement est "récompensé" il sera entretenu. Le jour où ce comportement ne sera plus "récompensé", il sera modifié en recherche de la satisfaction de celui-ci.

Pour répondre à ta question Sforza, un circoncis n'aura pas plus ou moins de libido qu'un intact, mais un comportement différent ayant pour but la satisfaction sexuelle et donc l'expulsion de l'énergie libidinale. Ce n'est donc pas ta sexualité qui a changée mais ton comportement sexuel... La perception que tu en as aujourd'hui est biaisée par la circoncision, qui t'entraine dans toute une série de croyances infondées : Je suis un mauvais coup, je ne suis pas normal, je n'y arriverai pas. De là nait l'angoisse et son cercle vicieux.

Voilà pourquoi il ne faut ni vivre dans le passé et ni dans l'avenir mais bien dans l'ici et maintenant.

Ceci n'enlève en rien le traumatisme de la circoncision, mais il faut différencier le traumatisme de nos réactions à celui-ci pour pouvoir avancer.

En fait, j'aimerais un éclaircissement sur ce que tu dis. Prenons comme exemple que par un miracle hypothétique, un homme de 40 ans se fait greffer un prépuce parfait comme à l'origine, vu que ses sensations déclineraient de manière physiologiques intacts ou pas, tu veux dire que le plaisir ne serait pas si fulgurant ? Si je fais mon pseudo scientifique et que je dessine une courbe de la décroissance du plaisir en fonction de l'âge, la courbe des intacts et des circoncis finiraient presque alors par se rencontrer ? Du coup, il n'y aurait plus autant de résultat que ce que l'on peut espérer. Bref, je n'arrive pas trop à m'expliquer en fait, si tu arrives à me comprendre, je veux bien un peu plus d'approfondissement. Sinon, pas grave j'aurais au moins participer à la discussion lol


Les plus gros consommateurs de Viagra en France sont les Corses, je n'ai trouvé aucune donnée précise concernant le taux de circoncisions là-bas, mais l'on peut décemment penser qu'elle n'est pas pratique courante.
Les "problèmes" sexuels arrivent à tout le monde, intact ou circoncis, jeune ou vieux... Le fait d'avoir moins d'excitation vient certes du fait qu'un circoncis n'a pas les même stimulation qu'un intact mais surtout de son comportement face à sa propre sexualité.

Comportement 1:
Je ne ressens plus ce que je ressentais avant, donc je ne ressens plus rien est une croyance qui entraine un comportement adapté: si je ne ressens rien, je ne peux plus avoir de sexualité.
Or, à moins d'une conséquence spécifique, tout le monde, toi y compris, réussissons à atteindre une forme de plaisir, ce même si c'est long et différent.

Comportement 2
Je suis circoncis, je suis différents, tout le monde va me voir différemment. Comportement adapté à la croyance: Je deviens introverti, j'évite les relations sociales et les relations sexuelles pour ne pas subir le regard des gens.
Or c'est juste ton propre regard que tu projettes dans celui des autres.

Comportement 3
Je suis circoncis, je ne ressens plus rien donc je suis différent et je ne peux plus avoir de plaisir. Les croyance combinées...

Je vous laisse imaginer tous les comportements qui s'adaptent aux différentes croyances.



Pour terminer, ne confondez pas libido et désir sexuel. On a besoin de se nourrir mais on ne bouffe pas n'importe quoi |:

Nicoco
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"Je suis circoncis... Mais j'ai arrêté !" :thumbsup:

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70

17. 05. 2017, 03:33

Qu'entends tu Bech par bien restaure ?

Mets tu les bien restauré et les intacts sur quasiment le même plan ?

Par "bien restauré", je pensais suffisamment restauré pour que la dékératinisation du gland soit comme sur un intact.

Les photos de certains restaurateurs, même âgés montrent de très bon résultats. Par exemple celle de cet américain de 68 ans : Restauration du prépuce en photos !

Celles qu'a publiée Ernest, (de ce forum) à la page suivante est également excellente pour l'aspect du gland.

Pour ma part, j'ai interrompu ma restauration en juillet 2016 et depuis que je n'étire plus, je suis resté avec un CI résiduel de l'ordre de 6 1/2 (longueur du prépuce qui atteint l'extrémité du gland sans dépasser, ce qui fait une partie importante du bout du gland visible par l'ouverture).

Coté resensibilisation, lorsque j'ai commencé à restaurer, forte amélioration dans les premières semaines, mais ensuite peu de changements. La peau de mon gland est fine et reste humide (plus coté couronne toujours recouverte au repos que sur le bout facilement visible). Mais je pense qu'en faisant un complément de restauration après les chaleurs de l'été (dont on a un avant gout cette semaine dans ma région), je peux arriver à mieux avec un prépuce plus long.

Je plaçais effectivement tu les "bien restauré" et les intacts quasiment sur le même plan comme tu l'as deviné. Je ne sais pas encore si c'est justifié ou un peu excessif, mais en ce qui me concerne, j'ai encore des possibilités d'amélioration.

Ensuite, parmi les intacts, il peut y avoir des sensibilités différentes liées à la longueur du prépuce. Pour des adultes de 30 ans et plus pratiquant le naturisme (c'est quand même avec eux que l'appréciation de la longueur du prépuce est la plus facile :D ), l'index de couverture le plus fréquent est de CI-7, CI-8.
C'est du reste ce que je visais au début de ma restauration, la photo au repos pour CI-7 étant ma préférée d'un point de vue esthétique, alors que je trouve moches celles de CI-9, CI-10.

Toutefois, parmi les contributeurs de doctissimo, il y a au moins deux intacts CI-9 (dont fw190a qui écrit un peu ici) qui sont très satisfaits de leur prépuce long et il semble qu'un intact CI-9 ait un gland plus sensible qu'un intact CI-7 du même âge.
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OCP66C4 (17.05.2017)

71

18. 05. 2017, 00:05

Oui je confirme, j'avais un prépuce long et j'étais très, même trop, sensible. Le problème c'est que j'étais aussi jeune, 21 ans et comme le dit Nicoco, dans la fleur de l'âge sexuel.

Après, moi j'ai des potes de 35 balais, on dirait qu'ils ont 15 ans alors. Ils pourraient se taper des chèvres tellement ils sont bouillants. C'est même un peu déstabilisant de passer un weekend au ski avec eux. Je pense plutôt que la fatigue du travail, les soucis d'argent et la routine émoustillé plus le désir que l'âge. Bon cela dit, c'est vrai qu'à 20 ans, on est carrément bouillant. J'ai une copine actuellement, elle me dit ces ex c'était tout le temps, ça en devenait lassant même, pour elle.

Pour moi, les circoncis ne peuvent pas avoir envie autant de faire l'amour parce qu'ils n'ont pas beaucoup de plaisir et que du coup ça ne leur donne pas envie. Ça paraît logique. Après, moi, j'aimerais effectivement bien pouvoir au moins résoudre mes blocages psychologiques. Cela dit, je ne vois pas comment faire pour me sentir sur un pied d'estale avec un intact vu qu'il me manque un truc colossal. Lui, une fellation l'amène au 7e ciel, moi ça me fait juste plaisir. Et je pense qu'on est tous dans le même cas ici.

Je ne comprends pas Nicoco ce que tu veux dire :
1) par les circoncis nônt pas les mêmes stimulations que les intacts (fait chier, encore un truc où on est différent)
2) la différence entre libido et désir sexuel

Bref, je continue restaurer car c'est mieux que rien, mais au vue des différentes études sur les parties innervées du prepuce, ça me paraît être juste un petit plus de restaurer, car le gland n'est pas la partie la plus sensible (voir rapport du British Journal of Urology) et que ce qu'on tire est de la peau du reste du penis.

Je tire pour ne pas avoir de regrets et parce que je sens un peu mieux j'avoue mais je ne m'attends pas à des trucs de dingues non plus.
J'en pleure de rage de me mettre l'appareil chaque matin. J'ai l'impression que je suis un barge et que je fais ça un peu pour rien.

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Joe Joe (18.05.2017)

72

18. 05. 2017, 00:14

Et je rajoute, je persiste avec ça peut être, que le frein et la bande striée envoient des petites décharges électriques nerveuses, qui entraîne la pulsion sexuelle. C'est pour cela que les intacts sont chauds. Parce que leur prepuce leur envoie des signaux sexuelle. On appelle ça l'énergie sexuelle. D'ailleurs les rabbins avouent que la circoncision a pour but de réduire cette pulsion qu'ils jugent animal pour qu'elles soient utilisées à des fins plus spirituelles. C'est clair que quand on a plus envie de niaiser, faut s'occuper.

Je m'en voudrais d'ailleurs toute ma vie, car je crois que ça c'est ce que j'ai perdu de plus, cette pulsion sexuelle. Car c'est ça qui donne la joie de vivre. La sexualité c'est le summum de l'apaisement, le ciment du couple, c'est ce qui fait que deux personnes s'attirent (bon après pas que heureusement). La sexualité ça rend les hommes heureux. Moi je suis déformé par la Cotr d'azur car ici tous le mecs sont chauds.

D'ailleurs les corses plein de Viagra c'est fou ça ! Cela dit sûrement bien moins que les américains, ces couillons qui se circoncisent pour aucune raison valable.

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73

18. 05. 2017, 14:58

Je ne comprends pas Nicoco ce que tu veux dire :
1) par les circoncis nônt pas les mêmes stimulations que les intacts (fait chier, encore un truc où on est différent)
2) la différence entre libido et désir sexuel


Pas de prépuce, pas de stimulation par le prépuce.
Kératinisation, donc moins sensible du gland et des muqueuses (j'ai dit moins sensible, pas aucune sensation)
Là où un intact pouvais se stimuler le gland et les muqueuses avec son prépuce, le circoncis doit le faire directement avec la main, les doigts ou tout autre substitut.
Du fait de la sensibilité réduite, il faut accentuer les stimulations.
Certains intacts ne supportent pas d'être décalotté, c'est une souffrance proche de la brûlure. Tellement désagréable qu'elle peut les empêcher d'avoir une vie sexuelle "normale".
Certains circoncis sont tellement sensibles que des effleurements peuvent les faire jouir.
Certains intact sont des "peine à jouir" qui ne ressente rien.
Certains circoncis ne prennent aucun plaisir.
Certains intact aime les femmes, d'autres des hommes.
Certains circoncis arrivent même à avoir des enfants !! :D

Tout le monde est différents et ce n'est pas la circoncision qui nous rend différent... Mais notre besoin d'être "rassuré"...

Concernant la libido, il s'agit d'un ensemble de pulsions liées à la satisfaction (ou l'insatisfaction). Elle se forme dès la naissance et investie progressivement la zone orale, anale et enfin génitale. Par exemple, si votre maman vous a retiré le sein trop brusquement ou trop tôt, cela pourra avoir une incidence sur votre libido car plaisir frustré donc insatisfaction. Ceci n'est qu'un exemple.
La libido correspond à une "énergie psychique" dont les fondements ont commencé dès la naissance. Le relâchement de cette énergie est un besoin. Un rééquilibrage entre le corps et l'esprit. La vidange des 50 000 km :D

Si l'énergie libidinale n'est pas ou ne peut pas être "déchargée", elle sera déplacée, transformée ou projetée vers autre chose. C'est là que peuvent apparaitrent les névroses (toc, angoisses etc.), les troubles voire des vocations artistiques :D
Le désir sexuel, lui va certes dépendre de la libido, mais surtout de nos gouts, envies et autres fantasmes que nous pouvons assouvir.
On peut avoir de la libido ( au sens psychanalytique) sans pour autant avoir de désir sexuel conscient, on parle alors de sublimation. L'énergie libidinale est déviée vers autre chose de plus socialement "acceptable" que le sexe.

Il s'agit là d'un concept psychanalytique, le plus important dans ce topic est l'approche comportementale que les circoncis peuvent avoir de la sexualité.

Je m'en voudrais d'ailleurs toute ma vie, car je crois que ça c'est ce que j'ai perdu de plus, cette pulsion sexuelle.

Tu as perdu une pulsion sexuelle. Tu n'as pas perdu toute pulsion sexuelle.
De plus tu devrais te focaliser sur ce que tu as encore et qui devrais avoir une plus grande importance.

Car c'est ça qui donne la joie de vivre.

De plus tu devrais te focaliser sur ce que tu as encore et qui devrais avoir une plus grande importance. Dans ton entourage, tes relations, ta filiation...

La sexualité c'est le summum de l'apaisement, le ciment du couple, c'est ce qui fait que deux personnes s'attirent (bon après pas que heureusement)

Ta perception. Ta croyance donc comportement. Mais tu es très loin de la réalité.

La sexualité ça rend les hommes heureux.

Le bonheur c'est simple comme un coup de pine... Heureusement qu'être heureux ne dépend pas de la sexualité ...

Moi je suis déformé par la Cotr d'azur car ici tous le mecs sont chauds.

Ce n'est pas parce que tu n'as pas ta carte de membre que tu ne peux pas jouer au golf... |:

Pour moi, les circoncis ne peuvent pas avoir envie autant de faire l'amour parce qu'ils n'ont pas beaucoup de plaisir et que du coup ça ne leur donne pas envie.

Même si il y a un grand nombre dans ce cas, ce n'est pas la majorité. Ne t'enferme pas dans ta perception, dans tes croyances.

Après, moi, j'aimerais effectivement bien pouvoir au moins résoudre mes blocages psychologiques.

J'attends toujours que tu me relances. MP, mail, tu as le choix...

Cela dit, je ne vois pas comment faire pour me sentir sur un pied d'estale avec un intact vu qu'il me manque un truc colossal.

Si tu pars sur le chemin de la comparaison, tu ne seras jamais satisfait. Tu ne seras jamais un autre que toi...

Bref, je continue restaurer car c'est mieux que rien, mais au vue des différentes études sur les parties innervées du prepuce, ça me paraît être juste un petit plus de restaurer, car le gland n'est pas la partie la plus sensible (voir rapport du British Journal of Urology) et que ce qu'on tire est de la peau du reste du penis.

Dommage le début de phrase partait bien...
Tout ce que tu as pu lire fait partie d'études reprises par les mouvements intactivistes. Le pessimisme est de rigueur pour atteindre les consciences.
Fais toi ta propre opinion sur la restauration, elle vaut toutes les études du monde. ;)

Nicoco
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74

11. 03. 2018, 17:57

Sachant que foregen on en parle depuis 2014 et que rien ne se passe vraiment depuis ce n'est pas demain la veille que l'on verra des prépuces régénérés.
Une bonne restauration quasi gratuite, résultats quasi immédiats , le tout en maîtrisant son planning avec des résultats maitrisés. Il n y a pas photo.

Un prépuce restauré vaut presque aussi bien qu'un original a 70%


Je parcours pas mal le forum ces derniers temps, je lis beaucoup de tes messages, et - souvent - beaucoup de bêtises (pour rester poli) et de choses fausses ou très (trop) subjectives. Mais alors là...

A moins de ne faire que du manuel sans sparadrap, une bonne restauration n'est certainement pas gratuite, compter quelques centaines d'euros au minimum. (tugger/s, accessoires, sparadrap, crèmes de soin, etc.)
Les résultats ne sont absolument pas immédiats car c'est un processus lent et long et facilement décourageant.
Le planning n'est ni maîtrisé ni maîtrisable car on ne sait pas à quelle vitesse la peau croît, et cela dépend de chaque restaurateur. De plus la vitesse de croissance n'est pas constante au fil de la restauration.

Enfin un prépuce restauré ne vaut presque rien par rapport un original, mais on s'en contente. Le frein, les bandes striées ne sont plus là. Hormis la couverture, la resensibilisation du gland et le roulement, le reste est perdu. L'élasticité et la mobilité de la peau n'est pas la même. Et je ne parle même pas de l'aspect psychologique.

Pour la restauration par cellules souche, on parlait déjà de cette "méthode" il y a dix ans, et en effet rien n'a changé. :huh:

Ce message a été modifié 7 fois, dernière modification par “Daimdaim” (11.03.2018, 18:30)


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75

11. 03. 2018, 18:18

Je parcours pas mal le forum ces derniers temps, je lis beaucoup de tes messages, et - souvent - beaucoup de bêtises (pour rester polis) et de choses fausses ou très (trop) subjectives. Mais alors là...


- Merci de constater Daimdaim :thumbup: oui beaucoup de bêtises & en plus des attitudes dévalorisantes (voir mon dernier post sur ma restauration...). Je constate une chose, Monsieur OCP est beaucoup dans les chiffres, les prédictions & la théorie, mais très peu dans l'écoute dommage !

En espérant que ce post ne soit pas non plus supprimé par Monsieur OCP...
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76

11. 03. 2018, 18:30

Tu parlais de subjectivité diamdiam et bien je pense que tu es parfait dans ce rôle en effet. Surtout quand on ne met rien sur la table...
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77

11. 03. 2018, 18:42

Ah? :(
Non non, c'est bien toi qui affirmes, sans nuances ni arguments, que c'est gratuit, rapide, panifiable et que ça remplace à 70% un prépu original.

Moi je m'attache aux faits, et la réalité objective c'est aucun matériel n'est gratuit, aucune restauration ne se fait "rapidement" mais toujours en plusieurs années.
Que la croissance de la peau est tributaire de l'âge, de la génétique, de l'hygiène de vie, de la méthode de restauration, du CI d'origine et du CI désiré, etc. De beaucoup de variables donc qui empêchent de planifier quoi que ce soit et de le généraliser. Juste espérer que la tendance aille vers le plus rapide possible histoire de pas y passer 10 ans.
Dire qu'un morceau de peau étiré sur le gland de compense à 70% un prépuce original est totalement subjectif en effet (mais tu en parles comme d'une réalité établie). Même si une restauration compense en partie la perte, ca n'est qu'une compensation par un artifice (de la peau simple).

Que devrais-je mettre sur la table? les couverts? :wacko:

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78

11. 03. 2018, 18:50

Ce que tu écris est vide de sens car si tu avais réellement prit la peine de lire les 9 pages de mon Post, tout ce que tu décris et analyse est répertorié avec soins depuis 17 mois.

Et c est tout sauf subjectif car j'ai toujours pris du recul pour les autres candidats à la restauration justement.

Je ne t'ai pas attendu pour ça.
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79

11. 03. 2018, 19:09

Ce sont 9 pages de ta restauration, de ton expérience, éminemment subjective et propre à toi-même. C'est ainsi et faire des beaux graphiques et tout quantifier (chose louable pour le suivi) n'y changera rien.

Bref j'insiste pas, ta condescendance et ton absence d'arguments suffisent à clore la discussion.

La bonne soirée :thumbup:

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80

11. 03. 2018, 19:28

Et bien non diamdiam tu te trompes il ne faut pas lire entre les lignes uniquement.

De nous deux tu es le seul ici à ne pas poser un seul argument. Je constate que tes interventions ne font absolument pas avancer la cause.

Alors avant de critiquer, fait donc une restauration complète après tu parleras de faits concrets.

Bonne soirée.
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81

11. 03. 2018, 19:55

Les jugements de valeur maintenant, de mieux en mieux. |:

Je n'ai pas vu un seul argument dans tes messages non plus, juste de la condescendance et de la pédance. Alors qu'en quelques phrases je t'ai démontré qu'une restauration n'est ni gratuite, ni rapide pour tout le monde, ni planifiable finement. Et quand bien même ce fut le cas pour ta restauration, ca n'en fait une pas une loi universelle. Ca paraît pourtant très simple à comprendre.
Si on ne va pas dans ton sens on ne fait pas avancer la "cause". On frôle le ridicule surtout quand on sait qu'ici on est entre convaincus.

Tu confonds le bon/mauvais avec le vrai/daux.

Il faudrait faire une restauration complète pour avoir le droit d'émettre une critique. Ca pourrait être valable si on parlait d'autre chose, mais en l'occurrence c'est le non-argument absolu.
Comment parler de faits concrets quand tu t'obstines à prendre ton expérience personnelle pour la généraliser à tous les restaurateurs?

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82

11. 03. 2018, 20:55

Les jugements de valeur maintenant, de mieux en mieux. |:

Je n'ai pas vu un seul argument dans tes messages non plus, juste de la condescendance et de la pédance. Alors qu'en quelques phrases je t'ai démontré qu'une restauration n'est ni gratuite, ni rapide pour tout le monde, ni planifiable finement. Et quand bien même ce fut le cas pour ta restauration, ca n'en fait une pas une loi universelle. Ca paraît pourtant très simple à comprendre.
Si on ne va pas dans ton sens on ne fait pas avancer la "cause". On frôle le ridicule surtout quand on sait qu'ici on est entre convaincus.

Tu confonds le bon/mauvais avec le vrai/daux.

Il faudrait faire une restauration complète pour avoir le droit d'émettre une critique. Ca pourrait être valable si on parlait d'autre chose, mais en l'occurrence c'est le non-argument absolu.
Comment parler de faits concrets quand tu t'obstines à prendre ton expérience personnelle pour la généraliser à tous les restaurateurs?
Aucun jugement de valeur dans ma réponse mais bon passons hein. Tu n'as rien démontré du tout. Les paramètres que tu sites sont des paramètres déjà évoqués mainte et mainte fois depuis longtemps déjà. Et d'ailleurs, tous sont pris en compte dans les analyses, mais pour l'admettre, il faut bien évidement lire, chose que tu n'as pas faite.

Personne n'a dit que la restauration était "gratuite" mais elle est panifiable et plus ou moins rapide selon son contexte propre, ce n'est pas nouveau non plus. Tu as une posture offensive mais sache que ce que tu fais ne sert à rien, c'est puéril, les faits reste les faits.

Tu n'as pas saisie le terme "faire avancer la cause", ne soit pas si terre à terre stp.

Tu peux émettre une critique bien entendu, je ne te dis pas le contraire, mais dire qu'un prépuce restauré ne sert à rien et n'est pas de capacité, c'est une hérésie surtout quand on ne connait pas. Tu passes ton temps à faire des généralités et à sous-estimer la restauration en général et c'est bien dommage vois tu.

Je partage mon expérience personnelle et j'y mets toutes les variables dedans pour que tout s'adapte au plus grand nombre d'entre nous. Si tu avais lu tranquillement sans monter sur tes grands chevaux tu aurais certainement compris.

A mon avis, tu pars du mauvais pied dans ta restauration toute fraîche, au début déjà tu doutais de tes futurs résultats et si tu continues comme ça, tu n'arriveras pas, a coup sur, au bout de ton entreprise.

Si mes explications ne te conviennent pas, très bien, passe ton chemin et fait ta restauration comme tu l'entends, tu es libre de faire tes choix. Mais ne vient pas perturber ceux qui veulent avancer et se sortir de l'impasse qu'est la circoncision stp.
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83

11. 03. 2018, 21:34

A moins de ne faire que du manuel sans sparadrap, une bonne restauration n'est certainement pas gratuite, compter quelques centaines d'euros au minimum. (tugger/s, accessoires, sparadrap, crèmes de soin, etc.)
Les résultats ne sont absolument pas immédiats car c'est un processus lent et long et facilement décourageant.
Le planning n'est ni maîtrisé ni maîtrisable car on ne sait pas à quelle vitesse la peau croît, et cela dépend de chaque restaurateur. De plus la vitesse de croissance n'est pas constante au fil de la restauration.

Enfin un prépuce restauré ne vaut presque rien par rapport un original, mais on s'en contente. Le frein, les bandes striées ne sont plus là. Hormis la couverture, la resensibilisation du gland et le roulement, le reste est perdu. L'élasticité et la mobilité de la peau n'est pas la même. Et je ne parle même pas de l'aspect psychologique.

Pour la restauration par cellules souche, on parlait déjà de cette "méthode" il y a dix ans, et en effet rien n'a changé. :huh:

Je trouve tes propos réalistes.

Certains ont la peau qui s'allonge beaucoup juste en tirant dessus (ça semble le cas d'OCP), d'autres pas. Il a commencé à CI-3 et le cross-taping a été rapidement inefficace pour lui. J'ai commencé à CI-2 et le cross-taping, même dans la journée m'a été utile pendant plusieurs mois.

J'ai abusé du cross-taping, notamment nocturne, ce qui m'a donné un prépuce très épais (mais qui tenait bien) au bout d'un an. J'ai par la suite utilisé des appareils dual tension. Mon prépuce s'est affiné, mais reste épais par rapport à un vrai.

OCP, d'après ses photos a obtenu directement un prépuce très fin.

Peut être qu'en dehors de ça, le fait que je sois en surpoids sans être obèse favorise aussi une peau épaisse.

Le début de la restauration me semble le plus facile. Lorsqu'on a peu de peau, c'est plus facile de la tendre. Arrivé vers Ci-6 ou 7, il faut être astucieux pour tirer au meilleur endroit. Les appareils dual tension sont bien adaptés. Peut-être aussi des appareils à air comprimé, mais on est peu nombreux à les avoir essayés.

Effectivement, on se contentera du prépuce restauré. Si on poursuit la restauration suffisamment, il faudra voir ce que donne la transformation en muqueuse du prépuce interne.

Pour la restauration par cellules souches, je ne suivais pas ce sujet il y a 10 ans. Une petite déception à la lecture des dernière newletters de leur site : elles parlent plus de conférences d'informations que d'essais cliniques.
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84

11. 03. 2018, 21:45

Si on poursuit la restauration suffisamment, il faudra voir ce que donne la transformation en muqueuse du prépuce interne
Un point essentiel reste la zone interne à développer, c'est le plus délicat et très fragile mais si le Sulcus est de bonne qualité, à coup sur le maintient prépucial sera très bon et les sensations aussi. Plus le pli est étoffé ici, plus on se rapproche du prépuce original. ^^

Pour ce qui est de Foregen, on en parlait au début du Post, ce n'est pas demain la veille que ce sera utilisé... Comptons raisonnablement une 20aine d'années pour un processus fiable de bout en bout et à grande échelle au prix intéressant mais à mon avis pas avant...
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85

12. 03. 2018, 07:24

Tu peux émettre une critique bien entendu, je ne te dis pas le contraire, mais dire qu'un prépuce restauré ne sert à rien et n'est pas de capacité, c'est une hérésie surtout quand on ne connait pas. Tu passes ton temps à faire des généralités et à sous-estimer la restauration en général et c'est bien dommage vois tu.


- Il n'a jamais dit ça & c'est toi qui fait des généralités, en prenant ta restauration comme référence, & oser affirmer que je cite: " Un prépuce restauré vaut presque aussi bien qu'un original a 70% " ça c'est bel & bien une hérésie !!!
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86

12. 03. 2018, 07:53

Arrête de deblaterer sebiohazard ça ne sert à rien si tu reflechissais un peu à ton avis sur l ensemble des restaurés combien sont satisfaits ?

Une très très grande majorité à n'en pas douter. TU fais de ton cas une généralité.
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87

12. 03. 2018, 08:06

Arrête de deblaterer sebiohazard ça ne sert à rien si tu reflechissais un peu à ton avis sur l ensemble des restaurés combien sont satisfaits ?


- Attends on est bien sur un forum ou bien ??? Te voilà dictateur ??? Ceux qui sont satisfait comme tu le dis, n'ont certainement pas été charcuté comme je l'ai été !!! Il suffit d'avoir un restant de frein par exemple (que je n'ai pas...) pour que lors du processus de restauration, celui-ci redevienne plus sensible... il y a beaucoup trop de variables & beaucoup de choses que l'on ne connaît pas suffisamment...

& j'insiste c'est TOI qui fait une généralité de ton cas, avec tes chiffres & tes graphiques !!!
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88

12. 03. 2018, 09:43

Sujet clos, inutile d'insister à parlementer avec toi, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.
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89

12. 03. 2018, 13:06

Sujet clos, inutile d'insister à parlementer avec toi, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.


- Mais je te renvoie le compliment cher ami :thumbup:

>> Je ne suis pas ton ami, alors les abus de langage, merci. (OCP)
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90

12. 03. 2018, 13:10

Il suffit d'avoir un restant de frein par exemple (que je n'ai pas...) pour que lors du processus de restauration, celui-ci redevienne plus sensible...

Peut être, mais moi qui ai le frein (peut être avec la partie en éventail rabotée quand même), il ne m'apporte rien comme bonnes sensations, alors que pour certains, c'est une zone très érogène. Certains éjaculent en le frottant.
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91

12. 03. 2018, 13:54

Peut être, mais moi qui ai le frein (peut être avec la partie en éventail rabotée quand même), il ne m'apporte rien comme bonnes sensations, alors que pour certains, c'est une zone très érogène. Certains éjaculent en le frottant.


- Salut Bech merci pour ta réponse, ça rejoint ce que dit Daimdaim, chaque personne est différente & chaque restauration apporte son lot de bénéfices ou pas... pour ma part rien du tout, chose que certains ont de la peine à comprendre...

- Quelle est la partie la plus érogène chez toi ? Trouves-tu un mieux après restauration ?
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92

12. 03. 2018, 21:46

Pour revenir au sujet du POST, voici des nouvelles de FOREGEN justement !

https://www.facebook.com/foregen/posts/1818841681472958

L'évènnement SXSW se passe à merveille apparemment. C'est prometteur.
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13. 03. 2018, 00:45

Peut être, mais moi qui ai le frein (peut être avec la partie en éventail rabotée quand même), il ne m'apporte rien comme bonnes sensations, alors que pour certains, c'est une zone très érogène.


Pour ma part, c'est une zone très érogène, et qui l'est devenue plus encore depuis la restauration.

Je crois qu'effectivement à la base, même pour des non circoncis, il y a une grande différence entre les garçons. j'ai eu l'occasion de le constater et je peux vous le garantir ! Certains sont naturellement très sensibles et d'autres non.
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94

13. 03. 2018, 11:28

Oui ce paramètre a été également abordé, nous ne sommes pas tous égaux face à la circoncision c'est certain.

Tout dépends du niveau de dommages effectué. Ca malheureusement on ne peut rien faire sauf grandement améliorer l'existant.

Pour autant, nous avons tous un point commun qui varie peu est le GLAND.

Circoncis ou pas (sauf mutilation extreme) nos gland pourront retrouver la quasi totalité de leur sensibilité avec la restauration.

Celui-ci n'étant, normalement pas touché dans l'opération. La kératine enlevée et le taux d'humidité stabilisé dans un nouveau prépuce permettra une nouvelle vie.

Mais la restauration est aussi un état d'esprit. Sans de bonnes conditions psychologiques il sera très difficile d'apprécier une restauration et son gain physique. L'un ne va pas sans l'autre.

Avoir une sensibilité et ne pas savoir l'interpréter ne sert pas à grand chose. Sans moral, sans rééducation psychologique, c'est l'échec assuré.
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95

13. 03. 2018, 12:15

Circoncis ou pas (sauf mutilation extreme) nos gland pourront retrouver la quasi totalité de leur sensibilité avec la restauration.


- Encore une fausse affirmation, puisque j'en suis la preuve vivante, je peux me taper le gland contre un mur je ne sens rien !!!
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96

13. 03. 2018, 17:52

Quelle est la partie la plus érogène chez toi ? Trouves-tu un mieux après restauration ?

La couronne vraisemblablement.
Signature de ”bech“ Parce qu'en france aussi, certains sont circoncis sans l'avoir choisi
http://nouvellepeau.free.fr/
le premier site web en français dédié à la restauration du prépuce.

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97

13. 03. 2018, 21:21

- Encore une fausse affirmation, puisque j'en suis la preuve vivante, je peux me taper le gland contre un mur je ne sens rien !!!
Ce n'est pas une fausse affirmation. C'est juste l'exception qui confirme la règle. Preuve vivante ou pas, dans la très grande majorité des individus, le corps humain même, le gland est très sensible et est par définition sensoriellement très développé. Ceci est commun à tous. La circoncision n'a rien à voir directement avec cette insensibilité sévère post restauration. DONC :

Il y a des cas particuliers, tu en fais parti.

Si cette insensibilité date de toujours ou presque, il est fort probable qu'une partie de ton cerveau ne fonctionne pas/plus correctement et que certaines zones soient désactivées, non opérationnelles. Ceci expliquerai l'impossibilité de ressentir le plaisir via le gland.

C'est la seule explication logique.

Ensuite, après une psychanalyse, pourrait relever un gros problème psychologique bloquant les émotions. C'est aussi possible.
Signature de ”OCP66C4“ Le retour à la normalité est lancé :thumbup:

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98

13. 03. 2018, 23:34

J arrive comme un ovni dans la conversation mais j'aimerais donner mon avis !

Je pense que le corp humain est fait pour avoir un gland sensible ainsi qu'un penis (intact) majoritairement sensible et erogene mais voila entre la theorie et les faits ils y a toujours des écarts plus ou moins grand.

Chaque personne restore pour des raisons qui leur sont propre car la circoncision ne nous affecte pas tous de la même façon

Après avoir parlé avec OCP j'ai retenu (avec jalousie ^^) qu'il était très sensible même avant ca resto et ce n'étais pas a la quête de cette dernière qu'il a commencé.

Sebiohazard lui c'est le contraire, il recherche a accroître son plaisir et son intégrité sexuelle par la ressensibilisation.

Rien que de ce fait je trouve que c'est tout a fait normal que chaque résultat de restoration ne s'applique pas à tous.

Par exemple je peux affirmer que mon gland ne s'est pas énormément ressensibiliser mais que je prend tout de même bien plus de plaisir au lit ! J'ai fait un travail psy qui m'a beaucoup aidé et ce travail est passé par la restoration (j'avais besoin de quelque chose de tangible pour me laisser prendre du plaisir.

Dans tout les cas je pense que la restoration n'apporte que du bon et laisse un message positif a ceux qui nous ont cjatcuter en leur montrant qu'on est contre leur pratique et qu'il n'ont plus la puissance irreversible sur nos vie sexuelle.

Je suis peut être a côté de la plaque par rappport a ce que vous disiez mais je voulais contribuer a ma facon.

Je pense que les statistiques d OCP sont une bonne chose et je m'en inspire bien que je suis persuader qu'il ne s'appliqueront pas a moi de la même facon. Je suis d'accord sur le côté subjectif étant donner qu'on ne peut généraliser des resiltat si les stats sont basée sur une personne. En revanche je pense quOCP est également objectif dans un sens car il donne des fait, bien que ce ne soient que les sien. Ceux ci melanger a ceux de 1000 autres personnes feraient de vrai stat par exemple

(Je suis d'ailleurs en train de préparer des sondage pour intact3D dans le but de recolter un avis plus generale afin de mieux cerner les mecanisme de resto...

Par contre les gars... ne nous chamaillons pas par rapport a nos quequette ! Soutenons nous !

Moi je pense que la resto apporte que du bon que ce soit en sensibilité, esthétique, confiance en sois, succes d'avoir accomplis qqch de difficile etc..
Signature de ”Sébeuh“ Je reconstitue... Quel glandeur je fais ! 8)

2 membres ont remerciés l’auteur pour ce message.

Remerciements :

OCP66C4 (14.03.2018), Ernest (14.03.2018)

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99

14. 03. 2018, 11:27

Voilà qui fait beaucoup de bien, au forum et à chacun de nous.
Chaque « restaurateur » est unique !
Chaque circoncision est unique !
Chaque restauration est unique !
Chaque résultat est personnel et ne peut être transposé.
Chaque « souffrance » n’est réellement vécue que par une seule personne.
Le mieux est de comprendre nos différences.
Bonne journée !
Ernest
Signature de ”Ernest“ Circoncis, blessé à vie...

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100

14. 03. 2018, 11:35

D'accord avec ça Ernest sauf qu'il est toujours important de définir les grandes lignes de la restauration pour tous afin de les aider à en faire une.

Bonne journée à toi.


PS: Je ne parle même pas des "bans" pour irrespect et autre attitudes déplorables que j'ai définitivement classées. Je déteste que l'on me prenne pour un con.
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